采写/涓涓  编辑/刘乐

出品 | 腾讯新闻×原子智库

以下为演讲及访谈：

我并不是专业从事生态环保的，我的主业是经济工作和规划工作。之所以和生态搭边，是有幸参与过一些生态相关的工作。生态环保一度被视作非主流，但现在情况完全不一样了，现在谁要是不懂点生态，都不好意思说自己是搞经济工作的；谁要不懂点绿色，也不好意思说自己是搞PPP的。我想这是十八大以来最大的变化之一。

我们研究经济工作的时候，必须要考虑很多生态的因素。同样，要解决生态的问题，很多时候也要采取经济的办法。事实上，在中央层面，很多时候是把这两个领域的问题放在一起去研究的。

关于生态文明建设的新形势，不用说，形势一片大好。回想最初，搞规划的人为什么要去研究生态？当时我国资源开发程度、生态系统破坏程度、城乡环境污染程度，非常触目惊心。当时看到的数据，让人内心非常焦虑，替孩子的未来感到担忧。

十八大以后，这个情况发生了前所未有的变化。中央对生态文明建设的重视程度，怎么形容都不为过，比如，十八届中央深改组召开的会议中，有一半以上会审议生态文明方面的议题。而各部门、各地方、各方面工作力度之大，所取得的成就之大，也是怎么形容都不为过。这些成就在国际上也得到充分的认可。

说到生态环境，肯定要说雾霾。前几年，我有些同学说受不了，考虑带孩子移民。我说，你先等等，短则三年，长则五年，中国的雾霾会有一定改善。他们认为我是屁股决定脑袋，都不愿意相信。但现在看，雾霾是不是确实有一点改善了？

这样的改善，背后是大量的努力。前年中央财经领导小组第14次会上研究群众关心的问题时，其中一个就是北方地区的清洁取暖，我认为这是近几年“蓝天保卫战”的一个主要变量。类似的工作，只要真抓实干，持之以恒，一定会形成质变。

我也知道，有许许多多的兄弟姐妹们，包括部门、地方的同志，一直默默奋战在第一线，他们所做的就是为了大家、孩子们能够更安全地呼吸。我希望我自己有机会能够多给他们发点声，希望大家都能知道他们的辛苦和所做的贡献。

大家知道，搞气候变化研究的人是很容易焦虑的。有一次，我在美国参加一次研讨会，有一位气候变化方面的资深专家，他做了很多情景模拟，鼠标点一下，美国就被水淹一块，再点一下又淹一块。我跟他说，您别着急，什么时候到中国去看看，去了解一下我们的生态是怎么建设的，再回头修改一下您这个模型。估计他改完以后，可能世界末日会再晚几十年到来吧。

当然，也不光是中国，欧洲在气候变化、保护生态环境方面，做了非常多杰出的贡献，很多做法值得我们借鉴。

但是，我们面临的形势依然严峻。如果我们看不到形势一片大好，只是抱怨，那显然是盲目的；但是如果只看到一片大好，看不到问题而洋洋自得，那也是盲目的。生态环境是一个慢变量，污染本身是有韧性的。而快速增长几十年积累了太大的生态欠账，有很多都不是短时间内能解决的。事实上，现在我国的资源约束依然趋紧，生态系统依然脆弱，环境污染依然严重，而且往往生态脆弱区也有贫困问题，非常复杂。

我们取得了一定成果，但我们将来需要做得更多。

到明年，我们要全面建成小康社会，中央为此专门部署了三大攻坚战，其中之一就是污染防治攻坚战。这场攻坚战有七大战役，比如渤海综合治理、长江保护修复、水源地保护等，都不是旦夕之间就能成功的，需要长期的、持续的、艰苦的努力。因此，实现小康之后依然需要努力。如果稍有松懈的话，已经治理的污染随时有可能卷土重来，雾霾也有可能变本加厉。对此，每一个人都要有清醒的认识。

关于生态文明的具体任务很多，我只讲一条我认为最重要的，就是要修复绿水青山。我们通常说生态工作时，比较规范的语言是生态保护和修复，两个词放一起说。十八大以来，各级保护的意识有了，保护的力度也有了，但光保护还不够，还有很多遭到破坏的山水等着我们去安抚、去疗伤，我们要像故宫修复文物一样，去治疗这些自然的角落。

怎么去修复生态呢？总书记提出了山水林田湖草是一个生命共同体的理念。这是一个非常先进的理念，国际上很多专家对此都很认可。我的理解，最重要的一点就是，自然要素是一个相互关联、相互影响的系统，保护修复生态，必须充分考虑自然要素之间的均衡，进行整体保护、系统修复、综合治理，而不是头痛医头、脚痛医脚。这就意味着，未来我们对一个区域的生态系统进行治理，一定要制定系统的方案，更要在尊重规律的前提下进行。前天晚上，我看国足对叙利亚的比赛，看得很痛心。当时我就想，什么时候中国足球也能领会这个道理就好了，他们需要好好规划一下足球的发展、足球的未来，而不是只想着去归化球员。

对待自然需要温柔，在生态修复的方式上也不能简单粗暴。国际上的一些教训和案例证明，大规模的人工干预，对遏制生态退化的作用往往难达预期，而依靠生态系统自然演替规律，辅以少量人工措施的做法，往往能取得较好效果。

前几年中央研究水安全、森林安全战略的时候，都明确了这一理念。将来在实践中，还需要更加自觉地应用先进的理念，做到追根溯源，放弃原地“缝缝补补”的思维，找到隐患源头和治理的关键环节所在。这需要有一套客观科学的方法和技术加以支撑，欧洲在这方面有许多经验值得借鉴。

在编制十三五规划时，我曾提过建议，在全国范围内实施一个“山水林田湖草”工程，选择生态重要性最高、生态系统最脆弱的区域，找到其中的“棋眼”，根据不同的特点，推进实施一系列修复工程。当时也算采纳了我的意见，但字数所限，没有把所有的工程都写上。我觉得这个建议现在依然还可以提。我们需要用一个两个三个五年规划的时间，不断推进这样的工程。因为，我们太需要让雪线不再上升，让荒漠长出绿草，让源头能有活水，让母亲河不再哭泣，让南来北往的候鸟们有地方栖息，让拍摄候鸟的人有干净的地方可以趴着。

在座有不少地方来的同志，别的不一定要攀比，但各地之间谁生态好、谁环境美，是完全可以攀比一下的。只有这样，我们的祖国才能真正像花园，孩子们才可以真正茁壮地成长。

要实现这样的愿景，最大的挑战是什么？我认为最重要的，是如何打通从绿水青山到金山银山的通道。生态修复的任务很重，是需要投入的。而政府的资金则是有限的，靠有限的资金去支撑近乎无限的需求，显然难以为继。要实现可持续发展，一定要找到可持续的资金支持。

总书记在这方面也有重要的理论，就是生态产品价值论。这个理论说明，清新空气、清洁水源以及生态系统为人类提供的各种服务，都是有价值的，保护自然就是增值自然价值和自然资本的过程，就是保护和发展生产力，就应得到合理回报和经济补偿。

过去，人们看待生态修复项目，觉得时间长、回报难预期，市场投资者也就缺乏投资的动力和信心。有了生态产品价值衡量，打通成本收益核算的核心环节，解决了怎么算帐的问题，就可以提出建立在科学的、量化的分析基础上的商业方案，提供有利可图的愿景，真正形成对投资者的激励机制。

这方面的需求，跟PPP的理念是天然吻合的。我们要建立一整套合理的机制体制，要有一个市场，要有一些平台，要有一批专业化的企业从事生态保护和修复，要借鉴一些国家的先进经验。归纳起来，就是一靠改革、二靠开放、三靠PPP。

（本文据董煜11月16日在清华大学第4届PPP论坛的演讲整理，经本人审核，标题为编者所加）

原子智库：无论环境保护还是生态修复，不但是一笔“经济账”，也是一个“技术活儿”，虽然很多地方取得了很好的效果，但是我们能看到一些地方经济利益和环境效益的博弈，也能看到技术层面“伪生态、真破坏”的现象。如何看待国家层面的高度重视、科学部署和地方落地执行之间的落差？

董煜：首先还是要看到，随着中央高度重视生态文明建设各项制度的落实，对祁连山、西安等地破坏生态行为的处置及警示作用，以及环保督察等工作的持续推进，各级地方政府在生态保护上的自觉性大幅增强了，敷衍糊弄、阳奉阴违、假保护真破坏的现象，已经近乎绝迹。

当然，任何政策的落地必然存在博弈的情况，在一些具体的点上，面临经济利益和环境效益的权衡，是很正常的。对此的认识，我想，一方面还是要坚持红线原则，不能碰的红线就是不能碰，谁碰到了就要付出代价。另一方面，则要在激励机制上下功夫，更多地用经济杠杆、用市场化的手段进行引导，要让保护生态环境能产生经济效益，能得到合理的回报，这样才能真正从内生动力上解决矛盾和问题。

原子智库：我们看到，在绿色生产领域，国家从产业布局、产业结构、严格排放标准等很多方面采取了不少措施。但比较而言，在消费端的政策则感觉乏力，比如快递、外卖等产业的兴起，给人们带来便利的同时，也让人担忧大量的包装泛滥给环境带来负担，而这几乎也与每个国民直接相关。当消费在GDP占比中越来越大的当下，您如何看待消费端的绿色空间？

董煜：我之前关注到这样的担忧，请恕我直言，有这样担忧的人士估计多半生活比较优越，体会不到收到包裹时的喜悦，感受不到等待外卖时的焦急，也无法理解“满减”带来的满足感。比如从我个人来说，外卖是最伟大的创造之一，极大提高了我们家的生活质量。快递、外卖最大的意义，不仅仅是给人们带来了便利，而且还极大节省了人们的时间，节约了生活的成本，提高了生活的效率。还有比时间更宝贵的东西么？消费升级并不只是消费品的升级，也包括消费方式的升级，而从消费过程中节省的时间，对提高全社会的效率，具有不可估量的意义，实际上也代表着巨大的经济效益。

当然我们必须要关注包装带来的污染问题，但我认为，这是完全可以通过技术方法解决的。而且我也欣喜地看到，很多地方、很多人都自觉地在推动包装回收再利用工作，也有许多厂家在推动包装自身的环保绿色化。随着全社会环保意识的增强，今后这一问题会解决得更好。因此，在这方面我们完全可以少一点焦虑，不要因噎废食。

原子智库：中国近年的环境生态有很大改观的同时，全球的生态形势依然严峻，热带雨林在缩小，冰川在加速融化，生态危机是全球性的危机，没有一个国家可以独善其身。中国在全球生态治理中是一个什么样的角色？

董煜：我曾经听生态领域的一些国外专家说，中国在生态保护领域快速而革命性的影响，对全球起到很大的带动作用，所有在这个领域工作的人，都很欣赏中国的积极作用。我相信他们的感受是由衷的。

十八大以来，中国在生态文明建设方面的努力和成就，是各方有目共睹的。把生态文明写进一个党执政纲领的，不是共和党，不是民主党，而是中国共产党。美国政府在退出巴黎协定，中国政府则在承诺自己的责任，谁不把地球的未来当回事，谁在为人类命运担当，一目了然。我们希望自己的花园很美丽，我们也希望看到邻居家的花园变得更美丽，因为这也是我们眼中的风景。

中国已经并且一定会在全球生态治理中承担更重要的角色。生态、绿色，是地球上的共同语言，在这个领域响亮地发出我们的声音，能比其他领域的声音更容易被接受和认同。也就是说，今天我们要传播我们的价值观，要传播我们的理念，通过生态文明是最好的途径之一，而且生态文明本身就是我们最大的软实力之一。

原子智库：您的专业是搞规划的，但是我们也经常看到“计划赶不上变化”，很多因素变化会导致当初很“科学合理”的规划目标与现实相去甚远。不知道您如何看待这种情况，在具体的工作当中，是怎样调整的？

董煜：规划并不是万能的，如果所有的变化都能预测到，那我们就都是神仙了。但是没有规划又是万万不能的，在规划研究的过程中深入探讨，至少能让大家对可能的变化估计得更充分一些，重要的是通过讨论，在大的目标、大的方向、大的举措上达成共识，劲往一处使，这也是中国经济发展的重要经验之一。

不可测因素的出现，必然会给规划执行带来一定的影响。这方面需要改进规划的动态调整机制，需要健全五年规划与年度计划的协调机制，需要专项规划中更细化的举措进行支撑。但最主要的是保持战略定力，兵来将挡水来土掩，改革开放以来多少次其他国家束手无策的危机中国都走过来了，也没什么大不了的。当然在战术上要重视，对“青萍之末”的趋势性变化要关注和跟踪，各种预案尽可能要准备得周到一点，尽量不要临时抱佛脚。

原子智库：明年“十三五”即将收官，“十四五”正在酝酿中。您作为规划领域的专家，如果让您给“十四五”提建议的话，您最希望提出哪些？

董煜：明年中央会正式部署“十四五”规划研究和编制工作，现在谈对规划内容的建议还为时过早。我个人觉得，现在最重要的是做好“关于规划的规划”，也就是要好好准备一下怎么去编制“十四五”规划。除了明确时间表、路线图，还要关注规划理念的更新、规划手段的创新、规划形式的创新，争取能编制出一个让人耳目一新的规划。同时要做好扎实的基础分析工作，每一个部门、每一个地方都应该开展充分的调研，全面准确地掌握面临的问题。问题抓得准，措施才能到位。

“十四五”规划是国家的规划，也是和每个人的生活休戚相关的规划。希望大家都来关注规划，来为规划建言献策。也希望每个人、每个家庭都能做好自己的规划，愿这些规划的实施，也花好月圆。